Обсуждение участника:Well-read MountainMan

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску


Шаблоны[править код]

Коллега @Zohrab javad:, посредник высказался за установку шаблона и в Гяндже, закрыв обсуждение по Еревану. В остальных статьях, которые Вы написали, этот критерий не сработает (там кроме раздела населения в 19-20 веке больше инфы нет, нет про культурные сооружения (которых и не было), а в некоторых вообще ничего нет, зачем Вы Мегри указали). Тоже самое в НП Азербайджана, где было большинство армян согласно источников в 19-20 вв., однако там есть хотя бы про церкви (почти все НП НК). То есть под одну гребенку все не получится сделать. Посредник четко определил критерий.

Я ранее предложил вопрос закрыть этот по шаблонам, устанавливаем в Ереване и Шуше согласно итога и все, в Гяндже тогда не ставлю (Хотя имею на то право, но ради консенсуса не буду), и в других НП тогда не ставим, что бы не загромождать иные статьи по Арм и Аз.
Если в Ереван не ставим, то не ставим в Шуше и оставляем как есть и закрываем вопрос.

И правильно Вы написали, слишком заморочились с шаблонами этими. Никто не запрещает дополнять статьи и без всяких шаблонов .

То есть два варианта (плюс третий, когда ставим там, где описана история, но явно будут опять конфликты и обсуждения) - какой оставляем?

Хотя, они будут постоянно удаляться другими из обоих статей (это 100%), следить за этим нет никакого желания, я бы вообще все оставил как есть. Well-read MountainMan (обс.) 13:19, 24 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Коллега @Well-read MountainMan, добрый день. Так я поэтому и предлагал удалить "Проек Армения" из Нахичевани и закрыть на этом вопрос, но вы почему-то расценили это как неуважение к посредникам. Вы же понимаете что как на территории Азербайджана есть армянское культурное наследие, так и на территории Армении есть азербайджанское культурное наследие - и это на самом деле прекрасно и интересно для изучения, если в эпоху кофликта это может и могло расцениваться сторонами как минус, но если кофликт исчерпывается то эти культурные наследия могут стать плюсом для сближения. Кроме этого следует понимать, что армянское культурное наследие Азербайджана, это также и азербайджанское культурное наследие. И наоборот, азербайджанское культурное наследие в Армении, это также и армянское культурное наследие. Касательно проектов, можно было бы к примеру из статей непосредственно про сами города не добавлять (в случае азербайджанского городов не добавлять проект Армения, а в случае с армянским городом не добавлять проект Азербайджан), а в статье же посвящённой именно к примеру истории конкретного города можно добавить. Или к примеру в статье о каком-то конкретном событии или каком-то объекте тоже можно добавить (к примеру Церковь Святого Григория Просветителя (Баку) или Голубая мечеть (Ереван)). Ну и что с того что эту церковь построило не армянское государство - молились то там в основном армяне. А также и наоборот Голубая мечеть (Ереван) - понятное дело что преимущественно там моллись азербайджанцы. Не знаю, мне кажется, наиболее оптимально 3 варианта: 1. В статьях о городах Армении нет "Проекта Азербайджан", в статьях о городах Азербайджана нет "Проекта Армения", но вы как я понимаю против этого варианта; 2. Как обсуждалось оставляется "Проект Армения" в Нахичевани, добавляется "Проект Азербайджан" в Ереван, но если добавить "Проект Армения" в Гянджу, согласитесь что справедливо было бы добавить "Проект Азербайджан" к примеру в Джермук или Масис - будет стимул развивать эти статьи, а также это может быть расценено как акт доброго консенсуса сторонами (в этом случае будет к примеру в 1 или 2 городах Азербайджана "Проект Армения" и наоборот в 1 или 2 городах Армении будет "Проект Армения"); 3. или третий вариант - вообще не замарачиваться этими проектами, обе сторны пусть добавляют свои проекты по своему желанию и стимулируют развитие этих статей, но тут я с вами согласен что возможно они будут удаляться другими из обоих статей, поэтому если идти на этот шаг, то придётся опять побеспокоить посредника с просьбой закрепить это итогом (если он конечно сам будет согласен с таким итогом).
    Касательно культурных сооружений в Мегри или к примеру Веди или Джермуке, понятное дело, у многих городов (уже постсоветских) не был сохранён исторический центр, что-то возможно было утеряно в советский период или в результате конфликта (а кофликтов, и не только армяно-азербайджанских, тут хватало и до советского периода), но это тем нне менее можно изучать по старым фотографиям, источникам и т.п.
    Мне кажется, это оптимальный вариант вначале обсуждать спорный момент между собой, а в случае возникновения сложностей с принятием консенсуса или если нужно закрепить принятый консенсус - уже обращаться к посреднику. Zohrab javad (обс.) 08:56, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Агиту[править код]

Коллега, вы читаете по армянски? Скажите, есть ли в этих книгах ([1]) этимология названия села Агиту? jeune Tsékhamard 13:41, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Посмотрю как буду у компа Well-read MountainMan (обс.) 17:02, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, в az:Ağdü написано, что топоним употреблялся в VIII веке, до тюркских миграций; можно проверить, если ли это в указанном источнике (там странный порядок элементов из-за того, что издание кириллицей, и не работает поиск). Викизавр (обс.) 09:51, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Агуди-село в Зангезурском уезде Елизаветпольской губернии Азербайджана (ныне Сисянский район Армении).
      с 1991 года село называется Агиту Сисянского р-на) [133, 6]. В 1918 году
      население было выселено, а армяне расселены. В 1922 году население вернулось и
      жил смешанно с армянами. Азербайджанское население села в 1988 году
      он был изгнан.
      Агуди
      Один из древнейших топонимов тюркского происхождения на территории Армении. Первый раз er.до. Восходит к VIII веку
      В урартских источниках упоминается имя Акутайни на Малом Кавказе (см. 14, 55). Это имя
      часть " ini " - это суффикс, обозначающий пространство в Урарту. Поэтому в источнике
      Не может быть никаких сомнений в идентичности топонима акуда с именем Акута. Карс в XIX веке
      Агут-ком (название села и плато) в Золотом округе его провинции (133,6), Кутаиси
      Ахути (название села) в Зугдидском уезде Херсонской губернии(133, 24), Тбилиси
      акут-Гая (название горы) в Борчалинском уезде Оренбургской губернии (133, 10), Нахчыван
      Агут-Ир (название села) (133, 6), Агуди в Губинском уезде в Азербайджане
      (зимнее название) [133, 122] тождественны по происхождению с топонимами. В Азербайджане-
      Öhüd в Нуне (в источниках девятнадцатого века Okut, несомненно, является фонетическим вариантом имени Okut
      к этому порядку можно отнести и название села (по форме).
      _________________
      Источник конечно прям "Елизаветпольской губернии Азербайджана.......Агуди в Губинском уезде в Азербайджане"....авторитетнейший)) Все было Азербайджан оказывается, а мы не знали Well-read MountainMan (обс.) 11:16, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы перевели текст из книги "Ermənistanda Azərbaycan Mənşəli Toponimlərin İzahlı Lüğəti" 1998 года или из Википедии? А так Елизаветпольская губерния была и административной единицей в составе Азербайджана (Азербайджанской Демократической Республики), и Кубинский уезд кстати тоже (причём уезд аж до 1930 года был в составе и Азербайджанской ССР). Да, всё это "было Азербайджан")). Удивительно, что для вас это стало открытием именно сейчас. Ведь написано же об этом в преамбулах профильных статей... Interfase (обс.) 14:13, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Из книги конечно два абзаца
          В книге об этом говорится несколько иначе (или переводчик так переводит и так я это прочитал ) - в контексте , что это и было в Азербайджан, а не в контексте АДР. Да и не было это АДР - спорные территории Ар и Аз, о чем и написано в профильных статьях, но это не так важно в контексте данного обсуждения Well-read MountainMan (обс.) 15:02, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега, это какая страница в PDF-ке? Викизавр (обс.) 21:15, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • @Smpad:Тут ссылка. Название села упоминается в армянской эпиграфике села: как Агут Well-read MountainMan (обс.) 12:38, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]

Коллеги @Well-read MountainMan, @Smpad и @Interfase, если сделать как я писал тут, в том числе убрать точки в «er. əv.» (до н. э.), то будет «İlk dəfə er əv VIII əsrə aid Urartu mənbələrində Kiçik Qafqazda Akutaini adı çəkilir (bax: 14, 55). Bu adın „ini“ hissəsi Urartu dilində məkan bildirən şəkilçidir. Ona görə də mənbədəki Akuta adı ilə Aqudi toponiminin eyniliyinə şübhə ola bilməz.» = «Впервые в урартских источниках VIII века до н. э. упоминается имя Акутаини на Малом Кавказе (см. 14, 55). Часть этого имени „ini“ — это суффикс, обозначающий пространство на урартском языке. Поэтому сомнений в идентичности топонима Акута с названием Акута в источнике быть не может.»

Таким образом, есть сравнимый по авторитетности источник, который утверждает другое происхождение топонима Агиту — урартское, а не азербайджанское, — а потому азербайджанское происхождение является спорным и, согласно ВП:ААК-КОИ#Байрамов, использовать Байрамова для него не следует. Викизавр (обс.) 07:41, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • @Wikisaurus:, Байрамова для происхождения топонима Агуди никто и не использовал. Байрамов вообще считает, что топоним происходит от слова аг - "высокий, уважаемый" и этнонима утиев. Interfase (обс.) 08:13, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Коллега Interfase, вы правы, я ошибся. Викизавр (обс.) 08:16, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • @Wikisaurus:, даёт ли данный Ваш комментарий карт-бланш на подобное удаление текста[3], основывающегося не на работе Байрамова? Лично я усматриваю тут ВП:ПРОТЕСТ и ВП:ДЕСТ. Interfase (обс.) 17:33, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Коллега @Interfase, нет, я убрал заголовок «итог», поскольку перепутал Байрамова и Рустамли, поэтому итога по этому вопросу тут нет. Коллега @Smpad, возможно, ссылается на аргументы из обсуждения, а не на итог по нему. Если с Рустамли та же ситуация, что и с Байрамовым, то они валидны — я не знаю, так ли это, поскольку не оценивал его авторитетность. Викизавр (обс.) 18:24, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • В таком случая я могу отменить правку участника как необоснованную? Interfase (обс.) 18:26, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Коллега @Interfase, поскольку вы внесли спорный фрагмент неделю назад, то консенсусная версия — без него. Можно обсудить авторитетность Рустамли в вопросах этимологии азербайджанских топонимов Армении на ВП:ААК-КОИ — думаю, это имеет смысл делать, если у него есть какое-то признание вне Азербайджана, иначе ожидаемый итог — такой же, как у Байрамова, а азербайджанское происхождение топонима Агиту/Агуди является спорным по обсуждению выше. Викизавр (обс.) 20:05, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

Отмена правки[править код]

Здравствуйте! Хочу спросить, почему вы отменили мою правку в статье Будапештская операция? Гоголь М (страница обсуждения | вклад) 06:29, 31 марта 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Well-read_MountainMan&oldid=136992231